1: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:12:01 ID:GTzTvpL7

吉見浅尾のいない今の戦力に
ベテランと糞外人贔屓も加わって更に地獄になってたと思うんだが


引用元: ・もしも今年の中日を落合が指揮していたら

2: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:12:30 ID:0QFMha7s

浅尾はいるけど


3: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:13:47 ID:GTzTvpL7

高木の采配ばっか叩かれてるけど去年はよかったし
要は戦力の問題


7: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:18:27 ID:DEpjqt5q

>>3
去年までの戦力は何処へ消えたんだ？


8: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:19:15 ID:XT8a2Iz7

>>7
横浜


5: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:16:15 ID:sNa1jXIx

首位に決まってんだろうが


6: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:16:45 ID:GTzTvpL7

結局落合が8年間全く育成をしてこなかった事が原因


9: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:19:55 ID:GTzTvpL7

実際今年の中日の惨状のほとんどは落合の責任なのに
高木ばっかり叩かれて可哀想やわ


10: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:20:14 ID:lBAir+H+

たぶん去年今年落合なら浅尾つぶれてないと思う


35: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:30:32 ID:wgn2Ihob

>>10
落合は疲労をためるが解消させるのも上手かったからな
まあ直接解消させたのは落合じゃなくて裏方と選手自身だけど
その裏方と選手のクールダウンの時間奪った高木を許すな


11: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:20:28 ID:Dsm8HQ3X

まあ3位争いくらいはできたんじゃない


26: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:25:33 ID:jbhGeddA

>>11
まあ三位争いなら今年もしてるし

て言うか去年貯金20から今年少なく見積もっても借金10
幾ら誤算があるとは言っても戦力だけでここまで負けんだろ？
その差30だぞ？普通じゃねーわ


13: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:21:17 ID:XT8a2Iz7

考えてみりゃ左腕一番手の先発投手とセットアッパーと4番とられて落ちないわけがないわ


14: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:21:34 ID:1h9Wjh0w

去年高木で今年落合再登板って設定？
だとしたら大したことは出来なかったかもね。
キャンプ初日に紅白戦やるくらいで


15: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:21:52 ID:EgQYRfPr

エースと四番消えてるから落合でも厳しいだろうな
よくて三位独走だった


17: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:22:32 ID:AgDWP4pK

落合が浅尾使うペースは高木の比じゃなかったぞ
一昨年浅尾はCS日シリ合わせたら100イニング近く投げてる
そら怪我しますわ


18: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:22:32 ID:gBbNQjCT

育成云々はあるだろうけど今ほど試合内容が酷くはないんじゃない


19: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:22:37 ID:DEpjqt5q

去年その4番を開幕控えにした監督は何処の誰やねん


21: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:24:12 ID:E0Vvh1E3

井端荒木谷繁の老害化が大きい


25: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:25:05 ID:AgDWP4pK

>>21
谷繁なんて9回にチームが負けてるのにベンチで爆笑してたからな


38: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:31:48 ID:GTzTvpL7

>>21
その後釜を全く育てなくて
ベテラン達を増長させたまま落合は逃亡
高木さんは苦労しとる


22: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:24:19 ID:ttXvBlVE

落合だったらドミニカン流出してないだろ


23: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:24:43 ID:Lva7nPWs

世代交代できてないからな


28: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:26:17 ID:XT8a2Iz7

浅尾って2012は開幕から不調だったし落合とか高木とか関係ないだろ
練習減らしたからっていうけど浅尾レベルの選手なら自主的にやるって


33: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:28:27 ID:DkjeUGKG

落合が裏方の環境が段違いだからこんな怪我人も出ないし、今の時期は相変わらずチートモードを発動させてるだろうな
ふつうに2位確定、うまくいけば首位も伺えるくらいをやってくれるはず


36: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:30:59 ID:0WHzUFMs

ブランコは落合森繁メッチャ慕ってたし流出はなかったやろ
フロントがよっぽどアレじゃなけりゃ


41: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:32:16 ID:mMovFIX+

>>36
なお落合はブランコをトレードに出すつもりだった模様


44: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:35:12 ID:mlfI19/P

>>41
マネーゲームにとられてもいいようにといったのにオチアン必死やな


43: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:34:34 ID:GTzTvpL7

>>36
落合はブランコ放出して
ショートセサル2世、サード井端、ファースト森野の予定だったんだけど・・・


39: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:31:49 ID:gBbNQjCT

監督だけじゃなくてコーチの人選の影響も大きいな


47: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:38:18 ID:GTzTvpL7

結局は今年の中日は
『落合が8年間育成放棄してきたツケ』
それだけなんだよね


48: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:38:34 ID:aIU166BQ

03年オフ「はあ？10％の底上げ？まともに補強もしないで阪神巨人に勝てるわけないだろ！」
04年「もともと戦力は充実してたんだから誰がやっても勝てた。この戦力で日本一になれなかった落合は無能」
05年～08年「落合なんて前任者の遺産で勝ってるだけ。近い将来確実に焼け野原になる」
09年春「ついに暗黒時代が来た！落合に破壊されて主力がごっそり出て行って糞みたいな戦力しかいない！最下位待ったなし！ざまあｗｗｗ」
09年夏以降「こんなに恵まれた戦力で優勝できない落合は無能」
10年春「ついに暗黒時代が来た！ざまあｗｗｗ」
10年夏以降「こんなに恵まれた戦力で独走できない落合は無能」
11年春夏「ついに暗黒時代が来た！ざまあｗｗｗ」
11年秋「こんなに恵まれた戦力で独走できない落合は無能」

12年「優勝はできなかったけど勝率は去年より上！育成にも成功！高木のおかげで落合時代より強くなった！」
13年「弱くなったのは落合のせいだ！落合が育成をサボって選手を壊したから勝てないんだ！」　←今ここ


51: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:38:47 ID:DLZ8zNV2

WBCボイコット、ヌッスのドーピングというアドバンテージがあり
2009最多打点 最多本塁打
最多勝 最優秀防御率 最多セーブ
ゴールデングラブ×3人
の戦力がありながら
WBCに選手を派遣して自らも監督として参加した無能原に12ゲーム差離されて惨敗する落合だから高木より酷くなってる


55: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:41:33 ID:wgn2Ihob

>>51見れば分かる通り高木擁護してるのは中日ファンじゃないんだよなぁ…


53: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:40:20 ID:42XtOQ4k

結局落合のやり方を続けるには財布ガバガバな飼い主がいなきゃ駄目でそれは今のフロントにはできんからこうなったんやろ
中日は今のフロントが妥協できる規模の予算になるまで落ちていくと思うで


62: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:44:50 ID:DkjeUGKG

>>53
消費を減らしてもそれ以上に収入が減るから、妥協点が追いつかないんだよなぁ
このままいったらカープ化まったなしやで


69: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:48:20 ID:GTzTvpL7

>>53
監督年俸5億で
WBCボイコットなどで世間のイメージ悪くなって優勝しても観客減少
更にスズキの会長激怒させてスポンサー減少と興行面で落合は百害あって一利なかった


54: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:40:35 ID:AgDWP4pK

落合って原に3連覇された監督なのになぜか神格化されてるよな
良い監督だとは思うけど


58: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:43:11 ID:0QFMha7s

>>54
そのあと2連覇して勝ち逃げしてやったやん
あと07ってCSで負けてなかった？


56: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:42:49 ID:vW8GRRhc

オチアン「落合は投手を酷使して壊した！」
オチアン「投手起用はすべて森繁、落合の功績などない！」


57: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:42:55 ID:JilArYAu

高木はコーチ任せにして座ってるだけも多いからコーチどうにかした方が…


59: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:44:11 ID:DEpjqt5q

>>57
それならずっとすわってくれればいいんだけど、中途半端に口挟むのが良くない


61: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:44:35 ID:wgn2Ihob

>>57
権藤「座ってるだけでいてくれたらどんなに良かったか…」


66: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:45:36 ID:gBbNQjCT

最近の高木は試合中の態度よりも試合後のコメントが悪い


67: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:46:22 ID:vW8GRRhc

まず育成しながら勝ち続けてるチームがどれだけあるんだよ


71: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:48:34 ID:aIU166BQ

3年連続V逸なんて、中日では珍しくもなんともないことですよ？


73: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:49:22 ID:ao4wHxcS

ネルソンとチェンがいた落合末期に比べれば明らかに今は戦力が劣るわ


80: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:51:49 ID:yS4gsWmv

・こんな糞だらけだと落合も指揮のしようがないわな
・無能フロントの尻拭いさせられる落合が可哀想
・落合じゃなかったら今ごろ10ゲーム差で最下位だよ
・落合だからCS争いできてる

こんな感じやな


88: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:56:42 ID:ao4wHxcS

>>80
叩かれそうなことをするとすれば外人、ベテランの固定くらいだろうな


92: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:58:58 ID:wgn2Ihob

>>88
ベテランの固定は当時ベテラン＞＞＞若手が明確すぎたからしゃーない

ただ落合の外人贔屓はワイも流石に擁護できんがそのくらいやろ


81: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:52:19 ID:idk+8pqa

落合って実は選手見る目(日本人)あるんじゃね？
平田の実力も見抜いたし
野本や樋口に関しては落合が即戦力が欲しいと言っただけで具体的な名前は挙げていない


84: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:55:00 ID:idk+8pqa

さらに田中将大やプロブロガーや澤村や大谷の潜在能力見抜いてたし国内スカウトやらせたら有能そう


89: 風吹けば名無し 2013/08/15 08:57:01 ID:idk+8pqa

原は落合の良いところを真似しようとしている
高木は落合の悪いところばかり真似している


94: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:00:22 ID:Q4B71+46

落合というか森が居たら違ったかなと思う


99: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:04:33 ID:jbhGeddA

>>94
それはお互い様
口は出さないが責任は取る
そう言う監督がいたから最高の仕事が出来たと森シゲは言ってる
今の監督と比べてみ？


96: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:02:34 ID:idk+8pqa

確かにクソ外国人の打席のうち少しでも若手に与えていたら変わっていたかもしれないな


98: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:04:23 ID:GTzTvpL7

落合を名将と呼びたいなら他球団のBクラスチームの監督して優勝させてくれ
Aクラス常連で投手力は屈指で谷繁アライバ森野福留がいて
チェンネルソンウッズ中村紀和田まで補強してもらった中日で落合に恵まれすぎた


109: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:11:06 ID:wgn2Ihob

>>98
落合が就任する前はABの境目をウロウロするようなチームだったわけですがそれは
森野が輝き始めたのは、ネルソンノリ他を取ったのは落合なわけですがそれは…


111: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:12:51 ID:AgDWP4pK

>>109
落合が就任する前の中日は5年間でAクラス4回だよ


114: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:17:21 ID:VlgLZmzS

>>109
それおかしいだろ
昔から中日は投高打低で外人の大砲しだいだった
ゴメスとかウッズとかとれたのは監督の功績じゃないだろう
それに落合の指導で中日の打力がアップしたという話も聞かない
だからフロントが落合を解雇するのは当たり前なわけで


115: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:20:08 ID:aIU166BQ

>>98
原辰徳第２次政権発足（2005年オフ）以降のFA移籍選手、他球団経由で獲得した外国人選手、メジャー経由で国内他球団に移籍した選手

巨人(16人)…野口、豊田、李、パウエル、アリアス、小笠原、門倉、グライシンガー、ラミレス、クルーン、ゴンザレス、藤井、小林雅、杉内、ホールトン、村田

横浜(13人)…野口、グリン、橋本、スレッジ、森本、ジオ、鶴岡、小池、ラミレス、ルイーズ、ブランコ、ソト、ソーサ
阪神(9人)…新井、ブラゼル、城島、スタンリッジ、藤井、小林宏、西岡、日高、福留 東京(5人)…ラロッカ、シコースキー、ダグラス、相川、藤本
広島(2人)…アレックス、マクレーン
中日(1人)…和田


100: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:06:13 ID:1jrkDaRN

落合「ブランコが移籍したとしても代わりをすぐ見つけられるようにはしている」
的な発言が
落合「ブランコいらねぇ」に聞こえちゃうアンチ怖すぎる


102: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:06:56 ID:5gVULJGf

落合さんなら選手を批判してムードを悪くすることは無かったのになあ（ﾋﾋｰﾝ


108: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:10:34 ID:jbhGeddA

>>102
何があっても
良いじゃん？とか仕方ないで終わるからね
名指し批判は森野位しか聞いた事ないよな？
あれは超絶ツンデレなだけやけど


103: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:08:41 ID:ao4wHxcS

落合が監督のままだったら今のアライバをどうするかは気になる
森野高橋に代えるという発想というか選択はしないと思うけど


105: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:09:25 ID:VlgLZmzS

高木に批判されて調子を落とした選手って誰？


112: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:13:11 ID:jbhGeddA

本気で欲しいと思って獲ったのは多分ウッズだけ
後一人は平田


113: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:15:15 ID:uEVy1qBC

落合指揮なら今より1勝増えて引き分けが1つ増えるかもしれない


120: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:28:10 ID:7PoWZl4e

落合は前半戦は5割でいいという監督じゃん、はっきりいってそれじゃ去年今年の大正義巨人に勝てるわけないんだよな
まあよくて3位キープとか±０くらいの成績しか出せんよ

それはオチシンも認めなきゃ


122: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:29:30 ID:r0OoczGQ

>>120
落合なら阪神と巨人3つ巴の展開にもっていったかもしれないぞ
2010みたいに


126: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:32:33 ID:jbhGeddA

>>122
それはあったかもな
マークが分散するから
まあ今年も最初は中日マークしてただろうが、勝手に落ちちゃった


123: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:29:54 ID:5gVULJGf

>>120
そうだよ
それでも今よりは遥かにマシだろ


125: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:32:25 ID:lWOLQDq+

今年の巨人って言うほど大正義か？
他球団が勝手に弱体化しただけだろ


129: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:36:19 ID:VlgLZmzS

だからなんで落合だと勝てるの？
落合森が投手力をアップさせたこともないし
打力をアップさせたこともないんだろう？


130: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:37:04 ID:S5oavoQ7

良くベテラン偏重って言われるけど、落合在籍時はベテラン陣がその時出せる力が若手よりも単に上だっただけだから、落合なら序盤でアライバ確実に切ってるよな


133: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:39:57 ID:KCGUElsF

>>130
アライバに若さ以外で勝ってると言える若手が今もいるとは思えないんだが…
本職二遊間以外の選手を使うならまだしも


144: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:44:56 ID:S5oavoQ7

>>133
序盤のアライバなら幾らでも居たでしょ
結局序盤アライバの酷いプレーを間近で見せ続けられた上にたまに出たら二打席で交代させられる理不尽さで若手はリズムなんて掴めなかったわけだし


134: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:40:30 ID:+3OXfw1v

アライバまだ使ってそう


148: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:49:17 ID:jbhGeddA

>>134
荒木はまだ分からんが今の井端ならまず無い
幾ら経験も考慮するとは言っても
そんな事言ってたら森野なんか出て来れる筈もない訳で


137: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:43:16 ID:HnTIhG34

ベテランが衰えたからやめたんだけど


138: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:43:18 ID:lWOLQDq+

落合だったらアライバよりマシな若手が出てきてるんじゃね


139: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:43:48 ID:+r6bqv2B

>>138
出てくるわけないわ


142: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:44:16 ID:gBbNQjCT

荒木が頑張ってたかもよ


143: 風吹けば名無し 2013/08/15 09:44:35 ID:r0OoczGQ

落合森はその気になればヤンキースのカノーとれたとかいってたな
ありえんとはおもうが